金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务(wù)是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少strong>

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！