金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng伊拉克是不是被灭国了)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债伊拉克是不是被灭国了。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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