金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才厦门面积多少万平方公里，厦门岛内多大面积(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但厦门面积多少万平方公里，厦门岛内多大面积是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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