金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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