金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样(社会使命用英语怎么说，使命用英语怎么说yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有社会使命用英语怎么说，使命用英语怎么说福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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