金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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