金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我家贫无从致书以观出自哪里，家贫无从致书以观每假借于藏书之家翻译们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了(le)什(shén)么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题家贫无从致书以观出自哪里，家贫无从致书以观每假借于藏书之家翻译(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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