金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：粤语顶你个肺是脏话吗，顶你个肺真正意思我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整粤语顶你个肺是脏话吗，顶你个肺真正意思(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)粤语顶你个肺是脏话吗，顶你个肺真正意思你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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