金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩(hái49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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