金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，一个鹅蛋的热量是多少 一个鹅蛋等于几个鸡蛋他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没一个鹅蛋的热量是多少 一个鹅蛋等于几个鸡蛋有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年一个鹅蛋的热量是多少 一个鹅蛋等于几个鸡蛋之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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