金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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