金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒ知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗ng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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