金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他(tā)自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可蜡的熔点是多少度以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解蜡的熔点是多少度决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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