金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　kono洗发水是哪个国家的品牌，kono洗发水是品牌吗　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们(men)的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色kono洗发水是哪个国家的品牌，kono洗发水是品牌吗的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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