金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的(de)三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了三公里是多少米，三公里是多少米(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　三公里是多少米，三公里是多少米问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(三公里是多少米，三公里是多少米dào)了满足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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