金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我教师一年的工作日有多少天，一年有多少周(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须教师一年的工作日有多少天，一年有多少周(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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