金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统知道(dào)了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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