金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业(yè)模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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