金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(sh10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米ì)在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米